在博鰲亞洲論壇8日晚間舉行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家"六問(wèn)"--創(chuàng)新與企業(yè)家活動(dòng)中，聯(lián)合國(guó)環(huán)境署可持續(xù)資源利用委員會(huì)聯(lián)合主席、羅馬俱樂(lè)部共同主席魏伯樂(lè)一席話(huà)備受關(guān)注，"中國(guó)在過(guò)去幾年能效上的重視甚至超過(guò)了歐洲和美國(guó)"。

　　昨日，魏伯樂(lè)先生在博鰲接受南都專(zhuān)訪(fǎng)，他表示，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)環(huán)境問(wèn)題的重視讓他印象深刻，中國(guó)十一五和十二五期間為提升能效做了很多，但依然要注意能效提升，不能以能源漲價(jià)為后果。

　　"中國(guó)已經(jīng)做到了盡可能最好"

　　南都：你2010年就曾表示過(guò)，世界如果要實(shí)現(xiàn)綠色經(jīng)濟(jì)，必須有中國(guó)的參與。4年過(guò)去了，你如何看中國(guó)的表現(xiàn)?

　　魏伯樂(lè)：我并不失望，中國(guó)十一五規(guī)劃提出，中國(guó)的能效在五年內(nèi)要提高20%，中國(guó)也確實(shí)做到了。十二五規(guī)劃對(duì)這一目標(biāo)有了更高要求。但同時(shí)，中國(guó)的能源消耗在近年來(lái)呈現(xiàn)了戲劇性的增長(zhǎng)。這抵消了能效提高帶來(lái)的結(jié)果，甚至讓能效感覺(jué)降低了。實(shí)事求是地講，中國(guó)已經(jīng)做到了盡可能最好，但之后還有很多要做的。

　　南都：你在論壇上說(shuō)，中國(guó)在十一五、十二五規(guī)劃期間，在能效這方面已經(jīng)計(jì)劃走在了前列。歐洲和美國(guó)在能效上做得不如中國(guó)嗎?

　　魏伯樂(lè)：中國(guó)在5年內(nèi)將能效提高了20%，這比歐洲每年設(shè)定的提升1.5%的目標(biāo)要更好。而在美國(guó)，能效這個(gè)話(huà)題幾乎沒(méi)有什么政治上的分量。

　　南都：你覺(jué)得中國(guó)要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的綠色轉(zhuǎn)型，中國(guó)面臨的最重要的任務(wù)是什么呢?

　　魏伯樂(lè)：我想中國(guó)面臨的最重要的任務(wù)，首先就是減少空氣污染，在這方面，德國(guó)和日本已經(jīng)有一些現(xiàn)成的技術(shù)，中國(guó)可以使用。然后再逐步提升水的凈化能力，讓水真正能夠循環(huán)使用。然后，我想中國(guó)還需要進(jìn)行一次能效革命，在技術(shù)是可能的，例如中國(guó)的建筑能效非常低，需要對(duì)幾乎所有的建筑都進(jìn)行一次升級(jí)換代，比如采用更好的隔絕材料，避免能量流失。人們使用的金屬等其他一些珍貴的材料，應(yīng)該要實(shí)現(xiàn)循環(huán)利用。但我覺(jué)得我說(shuō)的這些東西，中國(guó)政府都已經(jīng)記在腦子里了。

　　"對(duì)巴黎世界氣候大會(huì)不樂(lè)觀(guān)"

　　南都：你對(duì)中國(guó)解決霧霾問(wèn)題，有什么好的建議嗎?

　　魏伯樂(lè)：我覺(jué)得瑞典在上世紀(jì)90年代推行的一種模式是值得中國(guó)學(xué)習(xí)的。瑞典人對(duì)于污染空氣的污染物排放征收非常高的稅，收來(lái)的稅又會(huì)回到污染的行業(yè)。不同的企業(yè)會(huì)因此比較各自的環(huán)境保護(hù)指標(biāo)。

　　南都：你剛才講的似乎更偏重于技術(shù)上中國(guó)要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)以及手段，您覺(jué)得在政策上，中國(guó)有哪些經(jīng)驗(yàn)?zāi)軐W(xué)習(xí)?

　　魏伯樂(lè)：我覺(jué)得最重要的是，在能源供應(yīng)和能源價(jià)格之間求得一種平衡。每年在提升能效的過(guò)程中，很重要的是至少應(yīng)該是有一些收益的，這樣就不會(huì)抬升能源價(jià)格，使得貧困的家庭用不了能源。而且，先進(jìn)的技術(shù)總是富人最先使用，為了避免對(duì)窮人的不公，窮人應(yīng)該在能源使用上有一個(gè)最低保障。

　　而且那些因?yàn)楦叩哪茉磧r(jià)格導(dǎo)致的利益，應(yīng)該回到那些促進(jìn)就業(yè)或者有利于社會(huì)公益的行業(yè)中去。事實(shí)上，能源行業(yè)不會(huì)有損失，相反在行業(yè)內(nèi)部，企業(yè)會(huì)受到激勵(lì)，讓自己更加有效率。這是我為中國(guó)政府設(shè)想的一個(gè)理想模型。這樣一個(gè)模型之下，中國(guó)會(huì)變得更加富有、能效更高，而且也會(huì)帶來(lái)消耗和浪費(fèi)的降低。

　　南都：你對(duì)2015年將在巴黎舉行的世界氣候大會(huì)取得實(shí)質(zhì)性結(jié)果樂(lè)觀(guān)嗎?

　　魏伯樂(lè)：很遺憾我不是很樂(lè)觀(guān)。美國(guó)人只有在中國(guó)、印度和巴西等國(guó)家愿意做出承諾的時(shí)候，他們才愿意加入進(jìn)來(lái)。然而，這么多發(fā)展中國(guó)家也不會(huì)愿意的，他們要求富國(guó)要有更多作為。我覺(jué)得歐洲可能會(huì)有所妥協(xié)，因?yàn)榉▏?guó)畢竟是這次會(huì)議的主辦城市，但我覺(jué)得這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。中國(guó)如果能夠做出更多貢獻(xiàn)的話(huà)，當(dāng)然再好不過(guò)了，不過(guò)即使中國(guó)同意，其他發(fā)展中國(guó)家也是不會(huì)同意的。上一次的氣候峰會(huì)，就在這方面毫無(wú)建樹(shù)。